Darf der Masseur das?
Liebe Leute.
Meine Tochter (13) war letzte Woche aus medizinischen Gründen (Hüftfehlstellung) erstmals bei einer Massage. Die Massage war an Lende, Hüfte und Po durchzuführen. Zusätzlich bekam sie eine Wärmepackung (Munari) auf die Lende. Was sie mir erzählte, machte mich dann stutzig, weil ich nicht weiß, ob das Verhalten des Masseurs angebracht war.
Der Masseur kam in die Kabine, tippte mit einem Finger auf ihren Hosenbund, fuhr drei, vier Zentimeter nach unten und sagte: "Bitte die Hose ein Stück hinunterziehen, damit sie nicht dreckig wird." Die Berührung dauerte vielleicht eine Sekunde, meinte meine Tochter. Als sie das getan hatte, legte er die Wärmepackung auf. Als es mit der Massage weiterging, fuhr er mit den Fingern um den Hosenbund, zog die Hose unter den Po und sagte dabei: "So, die Hose kommt jetzt ganz unter den Po-Muskel."
Ich war selbst noch nie bei einer Massage, und vielleicht bin ich am "overprotective". Aber macht man das bei einer Massage so, dass man den Patienten die Hose runterzieht bzw mit dem Finger dort drüberstreicht? Meiner Tochter war es, so vermute ich, auch nicht ganz angenehm, sonst hätte sie mir das nicht erzählt.
Vielleicht hat irgendwer von euch Erfahrungen mit Massagen, und weiß, ob sowas "übergriffig" oder normal ist?! :-/ Danke für eure Antworten!
LG
5 Antworten
Ich wurde massiert und wegen der Verschmutzung hatte ich sogar nur Unterwäsche an. Auch ich bekam die Unterkose hinten etwas runter gezogen. Hast du Bedenken, frage bei dem Arzt nach, ob es üblich ist. Ich bin Opfer sexueller Gewalt von zwei Frauen und habe vollstes Vertrauen zu Männern. Aber von anderen Opfern meiner Selbsthilfegruppe weiß ich das auch Männer rosa grunzende Lebewesen sein können. Aber Therapeuten sollten erst mit dem Patienten reden, was passiert und was gemacht werden muss. So war es bei mir. Rede mit dem Arzt über das, was du an deiner Tochter erlebt hast, ob es normal ist. Bei Tiefenwärme an bestimmten Stellen ist es normal. Aber das soll vorher aber abgeklärt werden und einem Kind auch gesagt werden. Ich bin selbst fast 15 Jahre und bekam mit 13 Jahre die Massage.
Dann verstehst du nicht den Text. Mit der Dunkelziffer eingerechnet, liegt die Zahl der Missbrauchsopfer unter Frauen bei etwa 50%. Die Schweigezahl bei Männern als Täter liegt etwa doppelt so hoch, wie die angezeigten Taten und bei Frauen als Täter etwa vier mal so hoch. Damit sind die Täter etwa gleich hoch zu bewerten. Ich bin Opfer zweier Frauen. Ich habe geschrieben, dass es auch diese Menschen sein können und das ist nicht negativ. Ich habe in dem Bezug Neutralität zu bewahren, solange ein definitiver Täter nicht fest steht. Uns Männer als die Sexmonster hinstellen ist nicht die Lösung. Frauenhände können sehr schmerzhaft sein.
Ich finde die Einstellung zu Männern von Taube unmöglich zu Männern. Sicher sind das auch nicht alle gute Leute. Aber Frauen sind gleich schlecht. Das siehst du an seiner Antwort, dass er für ein junges Mädchen Männer ablehnen würde und bei meiner Antwort, dass ist eine Vergewaltigung verharmlosen würde. Heute habe ich aber durch meine Vergangenheit viele schöne Momente auch. Meine heutigen Eltern, meine Schulbildung, die neue Frau meines leiblichen Vaters, samt ihren Kindern... Ohne diese erlebte Gewalt hätte ich diese Menschen nie kennen gelernt. Aber mir zu sagen, dass ich mit meinem Schreiben die Vergewaltigung verharmlose, das ist nicht wahr. Nur ein Mensch bezeichne ich nicht als so ein Tier, Schweine haben nie Menschen vergewaltigt.
Ich denke, der User meinte nicht Deine Antwort als solche, sondern einzig und allein die Formulierung "rosa grunzende Lebewesen" im Zusammenhang mit sexuellen Übergiffen.
Es ist eben auch ein sehr heikles Thema, vor allem wenn man bedenkt, was für schwerwiegende Folgen solche Übergriffe haben kann. Da habe ich auch so meine Erfahrungen gemacht und Du ja auch. Insofern muss man, wenn es um solche Themen geht, schon recht genau darauf achten, welche Formulierungen man hier wählt.
Dass Du das Thema, also sexuelle Übergriffe generell damit verharmlosen wolltest, habe ich so nicht verstanden.
Was das Kennenlernen von Personen angeht, stimme ich Dir voll und ganz zu. Ich denke auch nicht, dass ich so manch einen Menschen, von dem ich sehr froh bin, dass ich ihn kennenlernen durfte, kennengelernt hätte, hätte ich diese schlimmen Erfahrungen nicht gemacht. Dennoch muss man sagen, dass so etwas niemandem zu wünschen ist. Davon erholt man sich nicht wieder, auch mit Therapie nicht.
Bezüglich der schönen Momente-durch meine eigenen negativen Erfahrungen nehme ich auch kleine Dinge anders war, die andere nicht so zu schätzen wissen und die auch Reaktionen meinerseits dann nicht verstehen oder auch als "übertrieben euphorisch" betiteln. So etwas passiert u.a. dann, wenn man selbst nicht in der Situation war. Ähnlich geht es ja auch Menschen, die dem Tod schon einmal sehr nahe waren oder nach schweren Erkrankungen. Man weiß vieles mehr zu schätzen.
Wie der User generell zu Männern steht, lese ich da jetzt nicht heraus. Aber dass es auch Frauen gibt, die sich übergriffig verhalten, stimmt natürlich absolut.
LG
Es tut mir leid, dass dir sowas passiert ist. Waren das Masseurin en? Also die zwei Frauen, von denen du sprachst?
Ich war bei einem Masseur und war sehr zufrieden. Masseurinnen hätte ich an mich nicht ran gelassen. Eine Frau muss bei mir schon viel reden, dass ich Vertrauen finde. Heute geht es etwas besser. Aber es ist noch immer ein Unbehagen da. Meine heutige Mutter brauchte als Ärztin fast 5 Jahre, bis ich richtig Vertrauen zu ihr hatte. Meinem heutigen Vater vertraute ich ab der ersten Minute, als er mich bei der Darmspiegelung als Missbrauchsopfer erkannte. Die Täter waren meine leibliche Mutter und meine Oma. Mit Männern hatte ich nie Probleme. Später mit der Gründung der Selbsthilfegruppe bestätigte sich, besonders bei Leuten, die sich spät outeten, dass die Frauenzahl etwa gleich hoch der Männer ist. Viele outen sich erst, wenn die Täter verstorben sind. Damit errechnet man die Dunkelziffer. Die ist bei Frauen als Täter doppelt bis drei mal so hoch, als bei Männern und somit fast gleich hoch bei den Tätern.
Wenn ein Masseur weiter unten die Therapie ansetzen muss, dann sollte er beruhigend das erklären, auch warum es so sein muss. Ggf. mit einem Schaubild. So war es bei mir. Von daher musste ich dann auch keine Angst haben.
Da hier niemand dabei gewesen ist, lässt sich das schwer beurteilen. Nachdem wie Du es geschrieben hast, hört es sich für mich persönlich nicht nach einem Übrgriff an.
Der Therapeut hätte aber vorher durchaus sagen können, wie der User kllaura es sagte, was er macht. Vor allem ist so etwas dann angebracht, wenn man Körperregionen behandelt oder berührt, von denen man weiß, dass es mit einem gewissen Schamgefühl behaftet ist. Da tatscht man nicht ohne Vorwarnung einfach so rum.
Alles Gute!
Sexuelle Übergriffe in der Medizin kommen oft vor. Ein Medizinier muss immer zuerst alles erklären und um Erlaubnis fragen, sobald er den Körper irgendwo anfasst. Ein Mediziner darf niemals ein Kleidungsstück entfernen. Das muss immer der Patient selber. Sobald es an die Intimsphäre geht, muss er zuerst das Einverständnis von der Patientin erfragen. Ich habe selber mehrfach sehr negative Erfahrungen gemacht und würde niemals ein 13-Jähriges Mädchen alleine bei einem männlichen Mediziner lassen. Ich suche immer nach Möglichkeit nach einer Frau. Meine Töchter gehen auch nur zu Frauen. Unterhose ganz runterziehen gibt es nicht bei einer Therapie. Das geht alles auch über der Unterhose. Wozu musste der Po freiliegen? Was auch immer in dem Raum vorgefallen ist, deine Tochter fühlt sich nicht wohl dabei und das würde mir reichen, dass meine Tochter dort nicht mehr hingehen müsste. Ich habe schon Ärzte angezeigt und Schmerzensgeld bekommen, wegen Übergriffen. So ein "Therapeut" würde bei mir sein blaues Wunder erleben!
Die Massage war für Lende, Hüfte und Po indiziert. Ich schätze, dass deshalb der Pobereich freigelegt wurde.
Eine tolle Antwort!Zugleich tut es mir sehr leid für Dich, dass Du solche Erfahrungen hast machen müssen! Mir ist da auch schon viel Schlimmes passiert und ich verstehe Dich in der Hinsicht sehr gut.
Dass aber ein Arzt Kleidungsstücke generell nicht entfernen darf, stimmt so denke ich nicht ganz. Beispielsweise in Notsituationen muss es ja teils so sein.
Und es ist auch so, dass manche Behandlungen es erforderlich machen, dass Körperregionen "freigelegt" werden müssen. Für Untersuchungen und auch Behandlungen. Und ein guter Arzt oder auch Physiotherapeut reagiert in solchen Situationen professionell und nutzt solche Situationen nicht für Übergriffe aus.
Davon abgesehen stimme ich Dir voll und ganz zu, dass man es grundsätzlich aber anzusagen hat, wenn es, wie Du sagtest, an die Intimsphäre geht.
Da muss und kann man erwarten, dass der Arzt oder Therapeut hier entsprechend feinfühlig reagiert. Leider trifft es nicht auf alle zu.
Darf ich fragen, wie das mit den Anzeigen abgelaufen ist? Oftmals ist das ja doch eher sehr schwierig, u.a. weil es keine Zeugen gibt und behauptet wird, dass entsprechende Vorkommnisse Teil der Behandlung sind?
Lange Geschichte. War in der Gynäkologie... Noch schwerer zu beweisen, dass es nicht Teil einer medizinischen Behandlung war. Ich hatte keine Zeugen. Das einzige was mir geholfen hat, dass ich zufällig eine andere Betroffene getroffen habe, die das selbe erlebt hat und für mich ausgesagt hat. Vor Gericht wäre es aber mit Beweisen knapp geworden. Ich hatte Angst viel Geld zu verlieren und nicht zu gewinnen und er hatte Angst um seine Karriere. Es kam dann zu einer aussergerichtlichen Einigung.
Lieben Dank für Deine Antwort und die Offenheit. Ich weiß das zu schätzen! Es ist wirklich heftig, was für Drecksäcke es unter Ärzten gibt. Wie da Vertrauen missbraucht wird und Stellungen. Ich wurde auch schon von einem Frauenarzt missbraucht. Ich weiß daher, wie sich so etwas anfühlt und Du hast recht-dieses nicht "Nachweisen können" ist leider ein großes Problem, wobei das ja generell so ist und nicht nur dann, wenn es einem mit einem Arzt passiert ist. Wobei ich denke, dass es gerade, wenn einem das mit Ärzten passiert, besonders schwierig ist, dass einem geglaubt wird. Weil man es ihnen aufgrund der Stellung in der Gesellschaft nicht zutraut und es ja deren Beruf ist, Menschen zu helfen. Leider wird das auch oft so geglaubt von Dritten und Ärzte nutzen das schamlos aus für sich. Es freut mich für Dich, bei allem Übel, das Du da erlitten musstest, dass Du Erfolg hattest vor Gericht!
Darf ich noch fragen, wie Du herausgefunden hast, dass es noch andere Betroffene gab?
Ich würde meine 14 jährige Tochter nicht von einem männlichen Masseur massieren lassen und würde dabei bleiben
Wobei den Lendenwirbel kann man nicht mit Hose massieren
Trotzdem unangenehm
Ich war mal jung bei einem Orthopäden in diesem Bereich , der hat mir in den Slip vorne geschaut , das ging so schnell , das war ein Profi der perverse Opa
WTF?! Wie hat der Orthopäde die Aktion gerechtfertigt? Bzw hat er irgendwas gesagt dazu?
Unangenehm ja, aber war es unprofessionell/übergriffig? Das ist der entscheidende Punkt. Könnte mal anfragen, ob meine Tochter eine Masseurin bekommen könnte, fürs nächste Mal.
Ich würde an Deine Stelle die Massagepraxis wechseln und direkt zu einer weiblichen Masseurin gehen.
Kinder haben feine Antennen für übergriffige Handlungen und darauf zu tippen und mit dem Finger drüber zu fahren klingt nicht sehr medizinisch…
Schildere den Vorfall dem Chef der Msssagepraxis .
Vielleicht haben schon mehrere sich beschwert .
Es ist nicht selten , dass Massage Patienten Opfer sexueller Übergriffe werden
Besonders bei einem Kind sollte ein Erziehungsberechtigter anwesend sein und klar kommuniziert werden , was als nächstes folgt und eine Einwilligung eingeholt
Mit deinen Ängsten bist du falsch und leugnest, dass mit der Dunkelziffer die Frauen zu 50% auch Sexmonster sind. Die Frau ist der Essensgeber vom Kind. Darum wird im höherem Umfeld geschwiegen. Die Dunkelziffer mit Sexueller Gewalt ist mehr als doppelt so hoch, als unter Männern. Damit ist die Frau etwa gleich hoch, als der Mann in der Quote. Über 1 oder 2% lässt sich streiten. Aber höher ist der Unterschied zwischen Mann und Frau nicht. Du terrorisiert das Männerbild und verharmlost die Frau. Und wenn du Frauenhände in dir spüren musst, dann weißt du, was das für Schmerzen sind. Ich lasse keine fremde Frau an mich ran.
Ja das ist tatsächlich normal. Aber wenn sich deine Tochter dabei nicht wohl fühlt, würde ich fragen ob da künftig eine Dame machen kann.
Vergewaltigungsopfer ertragen mehr als rosa grunzende Lebewesen , absolute Verharmlosung von Dir zu sexueller Gewalt !!
Sehr unpassender Kommentar