Hallo Wolfskind,

Du hast eine PN. Es wäre doch gelacht, wenn wir das nicht schaffen. Melde Dich einfach bei mir :-)

LG

Catlyn

Hallo,

wie waren denn Deine Schilddrüsenwerte? Ich frage, weil in meinem Falle trotz grenzwertiger Werte immer behauptet wurde, dass alles in Ordnung sei. Ich vermute, dass bei Dir huer auch etwas im Argen liegen könnte. Der Vitamin-D-Mangel und der angebliche Jodmangel würden auch dazu passen. Wie wurde der Jodmangel festgestellt?

Dunkle Augenringe sind ein ganz typisches Zeichen bei einer Nebennierenschwäche. Wurdest Du darauf schon untersucht? Eine Nebennierenschwäche kommt sehr häufig bei Schilddrüsenpatienten vor. Die Nebennierebschwäche sollte anhand einer 24-Stunden-Urinprobe sowie einer Blutuntersuchung festgestellt werden. Bereits niedrige Werte innerhalb der Norm sind problematisch.

Ich empfehle Dir, Dir eine Zweitmeinung bei einem GUTEN Endokrinologen einzuholen.

Liebe Grüße

Catlyn

Hallo,

ich habe auch Hashimoto und habe 38 kg abgenommen. Es ist leider so, dass eine Gewichtsabnahme erst dann wieder möglich ist, wenn alle Hormone ausgeglichen sind. Gerade bei Hashimoto kann das gesamte Hormonsystem in eine Dysbalance geraten, so dass man nicht nur nach den SD-Hormonen schauen sollte, sondern nach allen Hormonen. Dazu ist es wichtig, dass man einen wirklich guten Facharzt als Begleitung hat (Endokrinologe).

Bei Hashimoto ist die Verarbeitung von Kohlenhydraten in Mitleidenschaft gezogen. Deshalb sollte man diese in der Ernährung etwas reduzieren. Sojaprodukte, Süßes und Milchprodukte sind kontraproduktiv. Wichtig ist der moderate Verzehr von Eiweiß (Fisch, Fleisch, Eier), die Verwendung von guten Ölen und der Verzehr von Gemüse und Obst (nicht nur süßes).

Hashimoto-Patienten haben ganz häufig Vitamin- und Mineralstoffmängel (Zink, Magnesium, Vitamin D, Vitamin A, B-Vitamine, etc.). Das Spurenelement Selen sollte bei Hashimoto sowieso zugeführt werden. Diese Mangelzustände können die Gewichtsabnahme auch negativ beeinflussen.

Unter Berücksichtigung des soeben Geschriebenen und immer unter der Voraussetzung, dass die Hormone ausgeglichen sind, kann man auch abnehmen. Bei mir dauerte der Hormonausgleich ca. 6 Jahre (schwerer Fall). Letztendlich habe ich dann mit Weight Watchers abgenommen, da man damit frei in der Lebensmittelauswahl ist.

Schaue doch auch mal in das Forum ht-mb.de/forum .

Viele Grüße

Catlyn

Hallo Kati,

ich habe auch Hashimoto und so einiges hinter mir. Meiner Meinung nach müsstest Du sowohl die Schilddrüsendosierung als auch die HC-Dosierung steigern. Warum? Mit der Gabe von T3, ganz besonders mit der Gabe von Schweineschilddrüsenhormon, gehen bei einer NNS sogut wie immer die Nebennieren in die Knie, wenn man es nicht sehr, sehr langsam einschleicht. Und selbst dann kann (wohlgemerkt: kann) es sehr lange dauern, bis die NN dies tolerieren. Hat der Körper aber wenig Cortisol zur Verfügung, so können daher die Panikattacken herrühren. Wie gesagt, ich würde beides erhöhen. Mit HC würde ich auf 20 gehen. Die physiologische Dosierung mit HC geht bis 30.

Welches Schweineschilddrüsenhormon nimmst Du? Das deutsche Präparat von Receptura (Thyroid-Hormonkapseln)? Oder das amerikanische (Armour Thyroid)? Oder das kanadische (von Erfa)? Oder ein Generika? Aus eigener Erfahrung kann ich Dir sagen, dass alle 3 Präparate unterschiedlich wirken. Am verträglichsten empfinde ich Armour Thyroid. Im Erfa ist leider sehr viel mehr T3 enthalten und das deutsche Präparat wird wohl nicht so sehr gut vom Körper resorbiert (eigene Erfahrung).

Warum teilst Du das Schwineschilddrüsenhormon auf morgens und abends auf und wie lässt Du damit Dein Blut kontrollieren? Ich frage deshalb, weil man bei der Blutabnahme idealer Weise 24 Stunden ohne Schilddrüsenhormon sein sollte. Nimmt man aber abends nochmal einen Teil ein, dann liegen nur ca. 12 Stunden zwischen Einnahme und Blutentnahme. Damit werden die Werte unbrauchbar.

Wurden bei Dir denn auch schon einmal die Hormone DHEA, Östrogen, Progesteron, Testosteron und Pregnenolon - evtl. noch Melatonin - bestimmt? Das ist extrem wichtig, denn sehr häufig werden durch Hashimoto ALLE Hormone in Mitleidenschaft gezogen (ist bei mir so). Wichtig wäre z. B. ganz besonders das DHEA. Hat man eine NNS, dann muss auch das DHEA angesehen werden, denn auch hier gibt es eine Verbindung zur NN.

Du schreibst, dass Deine Vitalstoffe in Ordnung sind. Wie wurden diese bestimmt? Im Serum oder im Vollblut? Es ist sehr wichtig WIE die Blutwerte bestimmt wurden, denn es ist bei einigen Werten extrem wichtig, ob sie im Vollblut oder im Serum bestimmt wurden. (Der Hausarzt macht immer alles im Serum ...) Das macht durchaus oftmals einen ganz erheblichen Unterschied. Neben Magnesium, Kalium, Natrium, Ferritin (Achtung! Nicht Eisen, sondern Ferritin) und Vitamin D - Clacium ist eher nebensächlich, da der Anteil im Blut extrem gering ist und bereits geringste Schwankungen ein falsches Ergebnis liefern - fehlen jedoch noch einige. Vitamin A ist sehr wichtig bei Hashimoto-Patienten, da diese das Beta-Carotin nicht richtig in Vitamin A umwandeln können. Zink (im Vollblut) ist auch extrem wichtig. Es ist bei Hashimoto-Patienten meist zu niedrig. Das Spurenelement Selen fehlt ebenfalls (im Vollblut).

Wie sieht es mit Deiner Vitamin-B-Versorung aus? Sogut wie alle Hashimoto-Patienten sollten einen hoch dosierten Vitamin-B-Komplex einnehmen, einerseits, weil durch die Erkrankung die Versorgung nicht so gut funktioniert, wie bei einem Gesunden, andererseits weil sich ein Vitamin-B-Komplex günstig auf die Erkrankung und das Wohlbefinden auswirken. Um gleich einer Frage vorzubeugen: Nein, man kann das leider nicht durch Ernährung alleine ausgleichen. Bedenke: Wir haben Hashimoto und sind nicht gesund.

Nimmst Du ein Omega-3-Präparat? Wenn nicht, kann ich auch nur dazu raten, denn es wirkt sich bei der Erkrankung gut auf das Immunsystem aus.

Noch ein Wort zu Selen: Da Du von einer Konversionsstörung (gestörte Umwandlung von T4 in T3) betroffen bist, wäre die Einnahme eines Selenpräparates dringend anzuraten. Selen fördert die Umwandlung.

Man könnte noch so viel dazu schreiben, aber vielleicht kannst Du mir vorher die Fragen noch beantworten?

Ansonsten emfphehle ich Dir das Forum www.ht-mb.de/forum/ . Dort bist Du für den Anfang gut aufgehoben.

Du fragst, was mit Dir los ist? Du hast einfach "nur" Hashimoto. Das ist eine Autoimmunerkrankung mit ganz komplexer Symptomatik. Du brauchst keine Angst haben, auch nicht vor dem Herzstolpern. Sobald Du richtig eingestellt bist, wird sich das legen (ist bei mir auch so).

Ganz liebe Grüße und auf in den Kampf

Catlyn

Hallo,

bei einer Schilddrüsenentzündung handelt es sich nicht um eine herkömmliche Entzündung und kann somit auch nicht anhand des CRP-Wertes nachgewiesen oder ausgeschlossen werden. Bei einer Schilddrüsenentzündung handelt es sich um eine Autoimmunerkrankung der Schilddrüse. Sie ist eher bekannt unter dem Namen Hashimoto-Thyreoiditis oder Autoimmunthyreoiditis.

Bei dieser Erkrankung zerstört der Körper im Laufe der Zeit nach und nach die eigene Schilddrüse.

Die Diagnostik ist leider nicht so einfach. Für eine Diagnose müssen die Blutwerte TSH, fT4, fT3 sowie die Antikörperwerte TPO-AK (veraltet: MAK), TG-AK (veraltet: TAK) und TR-AK bestimmt werden. Weiterhin ist ein Ultraschall nötig, bei dem man sich vor allem die Gewebestruktur und Größe der Schilddrüse betrachtet. Begriffe wie echoarme oder inhomogene Bereiche sind dabei immer alarmierend.

Leider gibt es jedoch Menschen, die die Erkrankung haben, jedoch keine Antikörperwerte aufweisen (seronegativ). Und hier tun sich die Ärzte sehr, sehr schwer. So kommt es in vielen Fällen zu einer nicht erkannten und somit nicht diagnostizierten Hashimoto-Thyreoiditis. In meinem Fall brauchten die Ärzte weit mehr als 10 Jahre, um zu einer Diagnose zu kommen. Eine Unterfunktion ist immer nur das Symtpom und die Ursache muss gesucht werden. Eine Behandlung mit Jod ist bei einer Hashimoto-Thyreoiditis extrem kontraproduktiv, bei einem NACHGEWIESENEN Jodmangel jedoch richtig.

Ich kann Dir nur empfehlen, Dir mehrere Meinungen bei verschiedenen Endokrinologen einzuholen und auch aktiv im Forum http://www.ht-mb.de/forum/ mitzulesen. Eine Unterfunktion ist ernst zu nehmen und sollte auf jeden Fall (richtig) behandelt werden! Wie gesagt, eine Diagnose mittels CRP ist definitiv nicht brauchbar.

Alles Gute und viel Glück

Catlyn

Hallo Megsi,

Hashimoto-Thyreoiditis hat viele, viele Facetten, auch die, die Du beschreibst. So, wie Du das beschreibst, liegt bestimmt auch eine Schwäche der Nebennieren (adrenal-fatigue.de) vor (Ausschüttung von wenig Cortisol), denn dadurch entstehen die Kopfschmerzen, Schwindel, Panikattacken ...).

Hashimoto ist nicht in drei Wochen richtig eingestellt, sondern benötigt viel, viel Zeit. Diese Erkrankung stellt die Geduld auf eine harte Probe, denn die Schilddrüsenhormondosierung (Euthyrox) muss erst richtig angepasst werden. Trotzdem war die Einstiegsdosis von 50 µg zu hoch. Wenn die Nebennieren schwach sind, dann kann das bei einer hohen Einstiegsdosis noch verschlimmert werden.

Als erstes: Lasse Dich nicht in die Psycho-Ecke schieben! Symptome einer (noch) nicht richtig eingestellten Hashimoto-Thyreoiditis können Depressionen, Panikattacken, etc. sein. Diese sind aber nicht durch Psychotherapie wegzubekommen, sondern nur und ausschließlich durch eine gute Hormoneinstellung und richtige Ernährung.

Ich habe diese Erkrankung auch und fand keinen Arzt, der "meine" komplizierte Hashimoto-Thyreoiditis so behandeln konnte, dass es mir gut ging, so dass ich im Ausland in Behandlung bin. Natürlich gibt es auch Menschen, die nach Gabe von Euthyrox (oder L-Thyroxin, ...) keinerlei Probleme mehr haben. Gehört man aber nicht zu der "einfachen" Gruppe, dann hat man echt ein Problem, Hilfe zu finden.

Als erstes solltest Du darauf achten, möglichst kein Jod zu Dir zu nehmen. Das ist schwierig, da sogut wie alle Lebensmittel jodiert sind. Weiterhin solltest Du Milchprodukte und vor allem zuckerhaltige Lebensmittel vermeiden. Ich weiß, dass dies schwer ist, aber es hat leider auch ziemlich großen Einfluss auf die Erkrankung.

Vermeide unbedingt Stresssituationen, denn Stress ist einer der Mitauslöser Deiner Erkrankung! Wie ich oben schon schrieb vermute ich, dass Deine Nebennieren (oder genauer: die Nebennierenrinde) schwach sind. Die Nebennieren schütten u. a. das Stresshormon Cortisol aus. Cortisol wird auch zur Verarbeitung der Schilddrüsenhormone benötigt. Schüttet der Körper nur wenig von diesem Hormon aus (kann aber durchaus alles noch im Normbereich sein), dann hast Du ein Problem und somit Deine Symtpome. Man kann hier versuchen, zuerst einmal durch alternative Mittel (Details über PN) versuchen, die Nebennieren zu stärken.

Hashimoto bringt leider auch sehr oft den gesamten Hormonhaushalt durcheinander (Östrogen, Progesteron, Testosteron, DHEA, Cortisol). Deshalb muss sich der Arzt auch hier auskennen. Der richtige Ansprechpartner für diese Erkrankung ist ein Endokrinologe. Dennoch ist es sehr, sehr schwierig, einen wirklich kompetenten dafür zu finden.

Darf ich fragen, wie alt Du bist? Welcher Arzt hat Dich bisher behandelt? Der Hausarzt? Ein Endokrinologe? Ein Internist? Ein Nuklearmediziner? Hast Du Dir Deine Werte vom Arzt geben lassen?

Ich möchte Dir aber dennoch etwas Mut machen. Die Krankheit ist behandelbar und die Symptome kann man auch zum Verschwinden bringen. Man muss aber den richtigen Arzt mit dem entsprechenden Wissen finden. Solltest Du nicht weiterkommen, kann ich Dir eigentlich nur meinen ausländischen Arzt empfehlen (ist aber auch eine Kostenfrage).

Ein Forum für Deiner Erkrankung gibt es auch: http://www.ht-mb.de/forum/

Dort findest Du viele Betroffene, die durch ihre Erfahrung auch gute Ratschläge geben können.

Ich wünsche Dir alles Gute!

Viele Grüße Catlyn

Hallo Kiara,

Du hast leider eine äußerst unschöne Diagnose bekommen. Bei Dir wurde eine Szintigraphie gemacht. Der TC-Uptake ist zu niedrig. Er sollte sich normalerweise zwischen 5 - 2 % bewegen. Die Gesamtfläche Deiner Schilddrüse beträgt 20,9 ml und ist für eine erwachsene Frau zu groß, sollte bei ca. 18 ml liegen. (Was das bedeutet, siehe unten).

Zu den Werten fT4 und fT3 kann man wenig sagen, da Du weder die Normbereiche noch die Einheit der Werte angegeben hast. Deshalb kann ich hier nur kurz schreiben, wie Optimalwerte bei verschiedenen Einheiten aussehen würden:

fT4: 16,7 - 23,2 pmol/L

fT4: 1,3 - 1,8 ng/dl

fT3: 3,9 - 5,2 pmol/L

fT3: 2,5 - 3,4 ng/L

Das TSH von 2,83 ist zu hoch und deutet bereits auf eine Unterfunktion hin (Grund siehe unten). Die TSH-Obergrenze zur Unterfunktion liegt bei 2,5. Gute Ärzte behandeln bei Symptomen bereits bei einem TSH von 2,0.

Tja, und dann sind noch die TPO-AK (bzw. Anti-TPO) angegeben. Hierbei handelt es sich um Antikörper. Diese sind mit 87 zu hoch.

So, nun erkläre ich Dir diese Ergebnisse. Du hast sicherlich gelesen, dass auch das Wort Immunthyreopathie auftaucht. Das ist Deine Diagnose. Die oben erwähnten TPO-AK (=Antikörper) sind erhöht und zeigen an, dass Du eine Autoimmunerkrankung der Schilddrüse hast (Immunthyreopathie ist der Oberbegriff). Es handelt sich dabei um die sogenannte Autoimmunthyreoiditis oder auch Hashimoto-Thyreoiditis genannt. Bei dieser Erkrankung zerstört der Körper die eigene Schilddrüse im Laufe der Zeit. Durch die Zerstörung der Schilddrüse (SD) entsteht eine Unterfunktion, die behandelt werden muss. Die Unterfuntion wird durch das erhöhte TSH und die freien SD-Werte angezeigt. Deshalb bekommst Du auch L-Thyroxin. Die Einstiegsdosis sollte so niedrig wie möglich erfolgen, damit sich der Körper langsam daran gewöhnen kann. Steigerungen immer nur langsam.

Eine vergrößerte Schilddrüse kommt zu Beginn der Erkrankung häufig vor oder es handelt sich um die hypertrophe Verlaufsform der Erkrankung.

Die Erkrankung ist nicht heilbar, aber behandelbar. Du wirst sie ein Leben lang haben. Mehr Informationen findest Du unter der Webseite hashimotothyreoiditis und ein Punkt-de angehängt. Weiterhin gibt es ein gutes Forum für die Erkrankung: http://www.ht-mb.de/forum/ . Dort bekommst Du gerne Fragen von anderen Betroffenen beantwortet.

Ich wünsche Dir alles Gute und bei Fragen, einfach nochmal posten oder per PN schreiben.

Viele Grüße Catlyn

Hallo Lalilia,

die Symptome kommen mir sehr bekannt vor. Da liegt noch ein großes Stück Arbeit vor Dir.

Du hast Recht. Alleine mit Schilddrüsenhormonen wirst Du die Sache nicht in den Griff bekommen. Das war bei mir auch so.

Ich würde Thybon im Moment NICHT erhöhen. Hierzu muss ich etwas ausholen. Du schreibst, dass die Müdigkeit mit Einnahme von Thybon verschwunden war. Das ist verständlich, da Thybon (=T3) das aktive Schilddrüsenhormon ist. Danach hast Du DHEA dazu bekommen. 25 mg ist für eine Frau eine ziemlich hohe Dosis. Daraufhin bist Du wieder müde geworden.

1. Durch die Einnahme von T3 wird die Nebenniere (NN) mehr als gewöhnlich gefordert, Cortisol zu bilden. Cortisol ist notwendig, um die Schilddrüsenhormone richtig verarbeiten zu können, laienhaft ausgedrückt: Um sie an die richtigen Stellen im Körper zu befördern (z. B. in die Zellen). In Deinem Falle hast Du das aber scheinbar gerade noch so toleriert.

2. Die Gabe von DHEA drückt bei bereits geschwächten NN die Cortisolproduktion ebenfalls nach unten. Das DHEA + T3 zusammen war demnach zuviel für Deine NN, so dass sie nicht ausreichend Cortisol produzieren können! Es ist ein ärztlicher Kunstfehler, DHEA zu verordnen, ohne vorher durch einen 24-Stunden-Urintest sowie einer Blutwertbestimmung des "freien Cortisols" eine NN-Schwäche auszuschließen.

Aus den Gründen 1 und 2 ergibt sich, dass eine weitere Steigerung von T3 Deine Symptome, vor allem Deine Müdigkeit noch sehr viel mehr steigertn würde, denn die NN würden dadurch noch mehr "in die Knie" gehen.

Zu wenig Cortisol verursacht unendliche Müdigkeit und Leistungsunfähigkeit. In Deinem Falle wirst Du sehr wahrscheinlich nicht ohne Hydrocortison, Methylprednisolon oder Prednisolon auskommen. Was Du im Alleingang schon jetzt tun könntest wäre, Deine NN durch alternative Mittel zu unterstützen. Z. B. wären da: Magnesium hoch dosiert mehrmals über den Tag verteilt, hochdosiertes Vitamin B5 und C; Adrenplus 300, Cytozyme AD, ADR-Formula, Adrenal, Ashwagandha-Extrakt, Rhodiola Rosea, etc.

Außerdem müssen die niedrigen Vitamin- und Mineralstoff-Level aufgefüllt werden! Ein Eisenwert sollte bei Hashimoto-Patienten mindestens bei 100 liegen! Die Untergrenze bei Ärzten geht meist bis 30. Alles was auch nur knapp drüber ist, wird als "nicht behandlungsbedürftig" angesehen. Gute Ärzte wissen aber, dass die Werte höher liegen müssen. Ein Eisenpräparat aus der Drogerie ist nicht ausreichen. Man muss schon zu wesentlich höher dosierten Mittel wie z. B. Ferro sanol duodenal greifen. Der Vitamin-D-Wert sollte mindestens mittig im Referenzbereich liegen! Das muss aufgefüllt werden.

Nun zu Deinen restlichen Symptomen, wie Haarausfall, Libidoverlust, Akne, etc. Diese Symptome weisen auf ein Ungleichgewicht der Sexualhormone hin. Zur Akne muss ich noch anmerken, dass DHEA Akne verursachen kann, besonders in einer so hohen Dosierung, wie Du sie einnimmst! Aus DHEA werden insbesondere die männlichen Hormone gebildet.

Ein Gynäkologe wird bei Dir wahrscheinlich gar nicht richtig weiterhelfen können. Gynäkologen verschreiben eh nur synthetische Hormone, die aber überhaupt nicht gut sind. Man sollte hier mit naturidentischen Hormonen behandeln. Normalerweise müßtest Du zu einem Endokrinologen gehen, das ist ein Hormonspezialist.

Den Versuch mit Progesteron kannst Du gerne machen, aber bitte nicht mit synthetischen Hormonen (Google mal nach Progesteron 3% nach Dr. Lee). In Deinem Falle denke ich aber nicht, dass das ausreichend ist. Es ist eher ein einseitiger Versuch. Ich habe vor Jahren in Eigenregie diesen Versuch auch gemacht. Er hat Besserung gebracht, aber war nicht die alleinige Lösung.

Du musst Dir bewusst machen, dass Du nicht einfach nur eine Schilddrüsenpatientin bist, sondern eine Hormonpatientin. Es gibt in Deutschland leider nur weniger als eine Handvoll Ärzte, die damit einigermaßen richtig umgehen können. Gerne kannst Du mir hierzu eine PN schreiben, denn die Nennung von Namen würde hier den Rahmen wohl sprengen.

Ich hoffe, dass ich Dir ein bißchen richtungsweisend sein konnte und stehe Dir gerne über PN für zusätzliche Infos zur Verfügung.

Viele Grüße Catlyn