Wie kann man sich dagegen wehren, vom Jobcenter in eine Behindertenwerstätte geschickt zu werden? GdB 30 aus körperlichen Gründen und lngzeitalos?
Hallo, bin 54 und an sich Dipl. Päd. War früher oft krank mit Infekten wg., wie sich mit 53 Jahren rausstellte, angeborener Immunschwäche. Muss jetzt einmal im Monat zu Infusionen wg. eines IGG-Mangels und habe auch Rückenprobleme, Bandscheibenvorfälle. Bin länger arbeitslos. GdB 30. Jobcenter macht Druck, wollten mich erst in Erwerbsminderungsrente zwingen, was die DRV aber mehrfach ablehnte und jetzt 2. will Jobcenter mich in eine Behindertenwerstätte zwingen. Können die das? Wie kann man sich degegen wehren? JC macht auch Druck, ich solle in Zeitarbeit arbeiten in Vollzeit, was ich aber nicht mehr schaffe und was mit den Infusionen auch nicht gut vereinbar ist. Sie zerren und zurren immer unerträglich an mir. Gutachterin des JC schrieb ja schon mal, ich sei nicht mehr leistungsfähig, aber eben nicht nur körperlich, sondern auch psychisch nicht, was ich bestreite und DRV auch nicht so sieht. DRV sagt, ich könne noch Vollzeit arbeiten, was aber auch zu viel wird für mich. JC macht immer nur DRuck und Stress. Muss ich in so eine Behindertenwerkstätte zum arbeiten? wenn ich Nichts anderes finde, was sich auch vereinbaren lässt mit meinen monatlichen Infusionen usw? Habe auch Rückenattest, dass ich nicht mehr lange in Zwangshaltungen arbeiten kann.
9 Antworten
dein gdb von 30 sagt erstmal nix darüber aus ob du noch arbeitsfähig bist. da erwerbsunfähigkeit abgelehnt wird seitens der drv muss also davon ausgegangen werden, dass du arbeitsfähig bist. wenn nichts anderes vorliegt seitens des medizinischen dienstes, ist eine vollzeittätigkeit völlig normal. es gibt leute mit gdb 100 die vollzeit und mehr arbeiten.
um alg2 anspruch zu haben, musst du dem arbeitsmarkt zur verfügung stehen und dich auf vollzeitstellen bewerben. tust du dies nicht, wirst du sanktioniert. was also willst du - zum einem sagt das jc du seist nicht leistungsfähig und das bestreitest du. dann wollen sie dich in voller leistungsfähigkeit bewerbungen schicken lassen und dann jammerst du das wäre nicht möglich. entscheide dich erstmal selber was du sagst. deine infusionen musst du um deine arbeitszeiten rumlegen, wie andere menschen das auch machen.
guck mal hier mit rein: www.elo-forum.de und lass dich dort beraten.
und auch diese hier leg ich dir ans herz: https://www.vdk.de/deutschland/
Wie kommen Sie denn darauf, dass ich es bestreiten würde, was die Gutachterin des Jobcenters sagte, dass ich nämlich gar nicht mehr leistungsfähig bin? Gab der doch voll recht, vor allem auf die körperlichen Sachen bezogen, auf die psychischen bezogen weniger.
Ich bestreite das nicht, sondern nur die Gutachter der DRV bestreiten, dass ich gar nicht mehr leistungsfähig bin. Diese erklären mich, ohne sich eben überhaupt mit meinem IGG-Mangel auszukennen, als voll 100 % arbeitsfähig.
Sie, der Antworter hier, haben mich missverstanden. Trotzdem Danke für Ihre Mühe.
Es kann sein, dass ich aber einen verständnisvollen AG doch schon noch gefunden habe in einem KRH, der Chef, der eine Sekretärin sucht und der wird es ja wissen, was mein IGG-Mangel ist und mir monatlich hoffentlich dafür frei geben. Es ist so mühsam, es wem zu erklären, der es nicht kennt. Es wird nicht gelehrt an den Unis der Ärzte und das ist ein Fehler. Es gehört aber nun mal zu mir und muss einen Job trotzdem und darum herum eben finden. ganz verschweigen und ausblenden kann man es nicht. Habe dort bald ein Vorstellungsgespräch.
Diese Infusionen für meine sehr seltene Erkrankung sind nur vomittags möglich in der Praxis und weil meine Erkrakung so selten ist, nur einer von 25.000 sie hat, deshalb kann ich froh sein, damit eine Behandlung überhaupt gefunden zu haben und muss dort immer vomittags sein und die haben dort den Platz dann für mich einmal im Monat reserviert und das teure Mittel bestellt und ich kann den Termin eben nicht einfach anders legen.
Diese Werkstätten sind für Menschen gedacht, die nicht gesund oder nicht mehr gesund sind. Wenn du dich weigerst, dann wird dir halt das Geld gestrichen. Aus deinem ganzen Aufsatz hört man raus, dass du auch gar keine Lust zum Arbeiten hast. Andere Menschen bekommen auch Infusionen oder Dialyse und arbeiten Vollzeit. Die können das doch auch vereinbaren.
Ich bin auch zu 50 % behindert und hatte Bandscheibenvorfälle. Aber ich habe bis zur Rente gearbeitet. Wenn man will, dann geht fast alles.
nein, ich habe ständig Schmerzen in den Gelenken, Rücken, Ellenbogen, Knien usw. und bin weiterhin öfter krank mit Atemwegsinfekten usw. es hat mit Lust Nichts zu tun.
Nochmal die Frage: Wurde ein Amtsärztliches Gutachten Seitens des JC gemacht?
ja und die Amtsärztin des JC schrieb schon 2017, dass ich absolut nicht mehr leistungsfähig sei, unter 3 h am Tag, psychisch und körperlich nicht, aber die DRV Gutachter sehen mich als vollzeitleistungsfähig an.
Wenn ein Amtsärztliches Gutachten vorliegt welches besagt dass du nicht über 3h am Tag arbeiten kannst dann darf die Maßnahme auch nicht länger als 3h am Tag gehen.
Da eine Behinderten Werkstatt wohl keine körperlich anstrengende Arbeit ist, wirst du da Wohl hin müssen ..
Ich frag mich warum du dem Ganzen nicht einfach mal eine Chance gibst und es dir ansiehst?
ja und GdB 30 vom Versorgungsamt und ich habe die Gleichstellung mit den Schwerbehinderten vom JC in Essen.
Wie gesagt, ich verstehe nicht warum du dich nicht darauf einlässt und es zumindest erstmal versuchst .. Später kannst du immer noch abbrechen. Ich verstehe dass es mit gesundheitlichen Problemen schwer ist, bin selber Herzkrank.
Aber ich würde lieber so eine Maßnahme absolvieren statt unnutz in der Ecke rumzusitzen.
nach welchem Gutachten muss sich das JC denn richten? Vollzeit kann ich angeblich laut der DRV-Gutachter, die meinen EU-Rentenantrag ablehnten. Sie haben IGG-Mangel nicht anerkannt, nicht erwähnt in deren Gutachten.
Nur weniger als 3 h am Tag kann ich nach der Gutachterin des JC selbst, nach der bin ich absolut nicht mehr leistungsfähig. Wonach muss sich das JC richten?
ich sitze nicht unnütz rum. ich helfe meiner mutter, wo ich kann und es fällt mir alles sehr schwer.
das wird aber eine stupide arbeit sein. ich habe ein studium abgeschlossen.
Kommt darauf an welches Gutachten zuerst da war. In erster Linie richtet man sich nach den eigenen Gutachten von eigens bestellten Amtsarzt. Wenn du aber später ein DRV Gutachten erhalten hast welches dem JC Zugänglich gemacht wurde können die sich nach jenen Gutachten richten da es Aktueller ist.
Ich nehme mal an du hast gegen das DRV Gutachten kein Widerspruch eingelegt, kann das sein?
doch, ich hatte dagegen Widerspruch eingelegt 2013 und jetzt noch mal 2018 und sie haben trotzdem abgelehnt die DRV. hatte moniert, dass der IGG-Mangel nicht darin vorkam und auch sonst fehler drin waren, hat die DRV aber nicht interessiert und für anwalt hatte ich kein geld.
die neueren Gutachten sind die der DRV. danach soll ich jetzt laut JC in Vollzeit in eine Zeitarbeitefirma oder in einer Werkstatt laut dem JC. Dann kann ich auch nicht mehr zu den Infusionen jeden Monat, die ich brauche, die auch extra für mich bestellt werden und ich habe auch unerträgliche Rückenschmerzen, wenn ich wirklich Vollzeit da wo sitzen oder jedenfalls Zwangshaltung einnehmen soll.
Du wirst um die Maßnahme nicht rum kommen. Du hast Studiert, schön und gut aber das ändert nichts daran dass du schon länger Arbeitslos bist und mit solchen Maßnahmen will man dich Aktiv halten.
Du kannst dies ablehnen aber dann wirst du halt Sanktioniert .. "Ich habe Studiert" ist jedenfalls kein Grund solch eine Maßnahme abzulehnen.
das ist schon klar. das gebe ich auch nicht als grund an. ich habe ja auch schon ein-euro-jobs früher gemacht, auch so ein ausbeutermist. meist bin ich eh wieder krank nach kurzer zeit mit AU und werde dann wieder entlassen.
ich bin aktiv genug in Tierschutzpetitionen usw.
Das sind private Aktivitäten .. Hier geht es darum dass du belastbar für den Arbeitsmarkt bleibst. Um deine Chancen zu erhöhen einen Job zu bewältigen sofern du einen bekommst .. Viele Langzeit Arbeitslose neigen dazu nicht mehr belastbar zu sein weil sie sich daran gewöhnt haben aus dem Arbeitsmarkt gefallen zu sein.
ist das denn eine Maßnahme, die man machen muss, wenn die einen in eine Werkstatt stecken wollen? das ist die Kernfrage!! Bewerbertrainigs habe ich auch schon 13 stück gemacht im leben. die musste man immer machen, auch sinnloser mist.
es ist vieles falsch an dem ganzen system.
Ja warum denn nicht? Die können dir auch Jobangebote schicken an die du kein Interesse hast. Trotzdem musst du dich dort Bewerben weil du halt für den Arbeitsmarkt zur Verfügung stehen muss.
Und da geht es nicht darum deine Berufswünsche zu erfüllen. Primär versucht man natürlich dich in einem angemessenen Beruf unterzubringen welcher deine Ausbildung gerecht wird.
Dies scheint bisher nicht Möglich gewesen zu sein und damit du nicht "verkalkst" will man dich in eine Behindertenwerkstatt stecken damit du belastbar für den Arbeitsmarkt bleibst. Und das scheint auch im einklang mit dem Gutachten zu stehen da das JC wohl meint, dass dir dies zumutbar ist.
Du weißt doch gar nicht was du dort machen musst, sagst aber von vorne rein "Ne, ich bin nicht belastbar dafür". So geht es aber nicht ..
Und wenn wir mal Ehrlich sind, ohne dich angreifen zu wollen: Dir geht es doch viel mehr darum dass du als Dipl. Päd. nicht in einer Behindertenwerkstatt arbeiten willst. Das kann ich nachvollziehen aber darauf kann man keine Rücksicht nehmen.
Der Staat zahlt deine Zeche, also musst du leider auch nach deren Nase tanzen.
ja schon, aber sie schicken mir oft sachen, auf die ich mich bewerben muss, die ich nicht kann wie bilanzprüfer in zeitarbeit und wie weit darf darf man dann in der bewerbung erwähnen, dass man das gar nicht kann?
Völlig, ist ja die Wahrheit.
Danke. Eben, die haben mich dann auch abgelhnt, weil ich ja weder Bilanzprüfer noch Masseur bin. Bekomme die unmöglichsten Jobangebote vom JC, die ich nicht machen kann, weil ich das nicht bin. AU, Krankmeldung, gelber Schein, liegt auch vor und wurde dem JC mehrfach geschickt.
Ja, danke. Ich gebe dem Ganzen auch eine Chance, habe aber auch noch anderes Vorstellungsgespräch.
PS. Und ich unterschreibe zB viele Tierschutzpetitionen, sitze nicht unnütz rum und wenn man krank ist, auch mit den vielen Atemwegsinfekten, kann man eben nichts mehr schaffen, ist leider so.
ja, aber dann muss man einen arbeitgeber finden, der für die Infusionen erst mal Verständnis hat. Ist meist nicht der Fall. und ich kenne keinen, der mit Dialyse noch arbeitet.
Ich schon - beispielsweise mein Schwager mit 58 Jahren.
Meine Nichte arbeitet mit Infusionen teilzeit.
wie hat sie den job gefunden und hat sie das in den bewerbungen schon dazu geschrieben mit den infusionen?
ja und dafür kriegste trotzdem weniger Rente :-)
werde ohnehin in 9 Jahren nur die Grundsicherung bekommen. es geht jetzt aber um diese Zeit bis dahin. ich werde zerrieben zwischen dem JC und der DRV.
Wenn du gar nicht arbeitest, bekommst du noch weniger Rente. :-))
Koboldmaki203 mit meiner Antwort bezog ich mich auf das Statement von Olipoli
Nöö....das gleiche wie du
nein, ich werde eh nur die Grundsicherung bekommen. Möchte das nicht mit der Werkstatt und muss ich das? Das ist die Frage.
ich bekomme fast keine rente später, nur grundsicherung. war zu oft krank und der angeborene immundefekt wurde über 50 jahre zu spät erst heraus gefunden. unfähige, desinteressierte ärzte sage ich nur.
nein, weniger als die grundsicherung bekommt keiner.
ist auch total egal, wenn es ja eben gesundheitlich nicht geht. und man hat sich daran ja auch gewöhnt, mit wenig zurecht zu kommen. ich war noch nie ein materialist. mir reichen tierfilme im TV und ein paar schuhe und jahre alte kleidung und 40 jahre alte möbel alle gut aus. das war schon immer so, egal ob mehr oder weniger geld da war. ich brauche fast nichts und bin mir allem zufrieden. habe keine ansprüche, nur meinen frieden muss ich haben, bzw eben diese probleme mit der gesundheit, diese weiter behandeln.
freiheit und frieden zu haben und für sich zu sein ist mehr wert als alles geld und gut der welt.
Man kann nicht alle Menschen auf einen Kamm scheren, ist dir nicht bewusst, dass wir alle unterschiedlich sind und Krankheiten anders auffassen? Nur weil es Menschen gibt, die trotz Krebs etc. arbeiten, heißt das nicht, dass ein anderer krebskranker das auch kann. Immer diese bescheuerten Pauschalisierungen.
Danke. Das sehe ich auch so. Es gibt bei mir gute Tage, wo ich Bäume ausreissen könnte und noch viele Jobs schaffen könnte und ganz schlechte Tage, wo ich nichts mehr schaffe und grundsätzlich habe ich Bandscheibenvorfälle und kann keine stundenlangen Zwnagshaltungen mehr einnehmen und habe das zu schwache Immunsystem und immer wieder Atemwegsinfekte. Mich zermürbt aber das Zerriebensein zwischen allen Erwartungen, die ich nicht erfüllen kann. JC will, dass ich Vollzeit arbeite trotz krank. Meine Mutter will, dass ich ihr immer helfe bei allem, Wasser holen und Stromanbieter wechseln usw. und mir ist alles nur zu viel oft. JC-Gutachterin sagte ja schon letztes Jahr, dass ich körperlich und psychisch gar nicht, absolut nicht mehr leistungsfähig sei und mir wächst einfach nur alles über den Kopf. Das ganze Gezerre an mir in alle Richtungen und wenn man noch Fieber hat und eben wieder Infekt. DRV lehnte EU-Rente ab.
Hatten Sie denn im freien Markt gearbeitet oder in so einer Behindertenwerkstätte?
Das hat mit Wollen auch Nichts zu tun, wenn mein seltener Immundefekt eben immer dazu führt, dass ich sehr oft lang anhaltend, jetzt wieder seit dem November 2018 Infektionen habe, Harnwegsinfekte und Atemwegsinfekte und man mit denen sich auch krank fühlt. Antibios haben auch Nebenwirkungen, kann und soll man auch nicht immer nehmen. Verschleppte Infekte schädigen auch das Herz, nehmen die Leistungsfähigkeit und orthopädische Probleme kommen dazu in Rücken, Knie, Ellenbogen.
Muss ich in so eine Behindertenwerkstätte zum arbeiten?
Ach mach dich halt nicht fertig. Wenn du da nicht hin willst, dann lässt du dir vom Arzt nen Attest geben. Zur Not kannst ja zu einem Psychologen und dir eine Depression attestieren lassen (weil dich das alles runter zieht), oder sagst halt der Rücken tut zu dolle weh.
Jedenfalls würde ich an deiner Stelle gar keinen Gedanken darauf verschwenden...
nee, diesen Stempel möchte ich mir nicht aufdrücken lassen mit Depressionen und stimmt auch nicht. Da kommt man nicht mehr raus, wenn man das mal angibt.
Da kommt man nicht mehr raus, wenn man das mal angibt.
Wo soll man nicht mehr rauskommen? Man wird doch nicht eingewiesen. Und ein erheblicher Prozentsatz der Menschen leidet einmal im Leben an einer Depression!
Muss ja auch keine Depression sein. Ein Arzt kann so viel draufzuschreiben. Zum Beispiel F43 für "akute Belastungsreaktion" (die ja aus dem Stress mit dem JC entstehen kann) oder Überreaktion auf Stress (weiß jetzt nicht wie der Code heißt).
Ansonsten bleibt wohl nur, in die Werkstatt zu gehen oder deiner Betreuerin in einer dunklen Gasse aufzulauern und dafür zu sorgen dass sie dich nicht mehr betreut und hoffen, dass die nächste nicht so engagiert ist... ;D
sie ist nicht meine Betreuerin, sie ist nur eine sachbearbeiterin. die will mich in eine Therapie drängen vom JC aus, habe ich aber früher vor vielen jahren schon mal gemacht und möchte ich nicht mehr und brauche ich auch nicht mehr und geht die auch nichts an. die will sich jetzt immer so stark in mein ganzes leben einmischen. wie wird man die los? das mit der dunklen gasse ist ja wohl nicht möglich und nur ein witz.
wie wird man die los? das mit der dunklen gasse ist ja wohl nicht möglich und nur ein witz.
Kein Plan wie du die los wirst. Aber vlt. schaffst du es ja, die psychisch und ohne sie zu beleidigen dazu zu bringen, heulend aus dem Raum zu rennen. Aber da braucht man Übung für...das schafft nicht jeder...
...aber dann wärst du sie sicher los, weil sie dich freiwillig abgeben würde... :-D
eine, die Vorgängerin der jetzigen, habe ich mal so angeschnauzt, dass sie mich abgab und dann kam danach diese jetzige, die an sich im Umgang sogar nett wirkt, eben sehr engangiert ist. ich kannte sie dem namen nach schon 10 jahre ca, weil sie früher in er leistungsabteilung war und deren name dann schon mal stand auf den bewerbungskostenerstattungsbewilligungen, die sie damals zuverlässiger, schneller als andere auch bewilligte. sie meint es ja gut. ist für mich trotzdem keine lösung, die zeitarbeit nicht und die werkstatt auch nicht.
sie meint es ja gut. ist für mich trotzdem keine lösung, die zeitarbeit nicht und die werkstatt auch nicht.
Dann erscheint mir reden die beste Lösung. Sag ihr doch einfach, dass du Zeitarbeit in Vollzeit nicht schaffen wirst und es daher sinnfrei ist, überhaupt damit anzufangen. Aber vlt. gibts ja Teilzeit Zeitarbeit? Kenn mich da nicht aus.
Und wenn du sie ganz nett fragst, welchen Sinn die Sache mit der Behindertenwerkstatt haben soll. Solche Werkstätte kosten doch Netto am Ende den Staat eher Geld und du bist ja kein Jugendlicher, der eine Beschäftigungstherapie benötigt, um nicht auf der Straße rumzulungern...
...frag sie dich ganz höflich, ob es unbedingt nötig ist, dich weiterzuvermitteln und aus der Statistik rauszukriegen oder ob es noch möglich ist, deinen Status so zu lassen. Du wirst dich weiterhin bewerben und um einen für dich passenden Job kümmern. Alles andere ist SCHWACHSINN. Und wenn ihr ihr eigener Jobcenterchef Stress macht, dann soll sie ihm selbiges noch einmal so erklären. Wenn er das dann nicht versteht, soll sie ihn fragen, weshalb ein solch unsozialer Mensch ein Jobcenter leidet - ob er als Gefängnisaufseher nicht besser aufgehoben wäre... ;)
Ich wünsche dir auf jeden Fall viel Erfolg - und mache dir erstmal keine Gedanken. Das wird schon werden, ohne dass du in diese Werkstätten bzw. zur Zeitarbeit musst... ;)
ja, vielen lieben dank. ich habe auch übermorgen selbst noch mal ein vorsrstellungsgespräch und evtl. klappt das ja, ist eine stelle als sekretärin im med. bereich in einem krh.
Ich drücke dir die Daumen! :)
Vielen Dank.
Vielen ganz herzlichen Dank für den Rat und diese Ermutigung.
danke nochmals für die vielen antworten.
Wieso suchst du nicht einen Teilzeitjob vormittags und verlegst die Infusionen auf Nachmittag? Oder generell einen Teilzeitjob, bei dem man nur an bestimmten Tagen der Woche arbeitet?
Wenn du Vollzeit nicht mehr leistungsfähig bist, aber eben schon noch generell leistungsfähig, scheint eine Teilzeitstelle ja optimal zu sein.
ich finde keine und bewerbe mich immer und weise das dem JC auch immer nach.
bei der ärztin muss man die infusionen,glaube ich, immer vormittags nehmen.
Ja, danke nochmals. ich bewerbe mich auch auf teilzeitjobs, aber das reicht auch immer alles dem jobcenter nicht. die wollen mich mit aller gewalt in einen vollzeitjob jagen, auch in zeitarbeit oder in eine behindertenwerkstatt. ich hatte ja früher einen 450,- Euro-Job 1,5 jahre lang beim anwalt und dann hat mich das jobcenter immer zusätzlich zu jobbörsen gejagt alle 14 tage. jetzt bin ich ja erst mal AU mit eben wieder Lungenentzündung. ich könnte meine notwendigen infusionen auch weg lassen und wäre sofort nur noch wieder AU eben mir dan wieder nicht endenwollenden Infekten. Es ist der Wirkstoff Privigen auch wahrscheinlich nächsten Monat nicht lieferbar und ich muss dann einen anderen bekommen und weiß nicht, wie ich den vertrage. Jobcenter macht immer nur Druck und damit sinnlos alles immer nur schlimmer. Die drängen so, weil DRV Rentenkasse eben EU-Rente ablehnte, mich ja als voll arbeitsfähig sehen. Die bekommen von mir dann wieder eine AU nach der anderen notfalls.
Die Infusionen sind nur vomittags möglich in der hämatlogischen Praxis. Diese Praxis ist nachmittags zu und diese spezialisierte Praxis ist auch die einzige, zu der ich mit dem, was ich habe, hier gehen kann.
bei der ärztin geht es nur vormittags mit den infusionen. dort ist zu am nachmittag.
Wurde ein Amtsärztliches Gutachten durchgeführt seitens des JC?
ja.
was besagt dieses?
das letzte von 2017, dass ich absolut nicht mehr leistungsfähig bin. DRV sieht es aber anders und lehnte EU-Rente ab.
Ja, wurde mehrfach durch geführt. 2005 und 2013 und jetzt 2017 wieder mit dem Ergebnis, dass ich total nicht mehr leistungsfähig bin.
Dann dürfen die dich auch nicht zu einer behinderten Werkstatt vermitteln.
ja, danke. jedoch berufen die sich in dem jobcenter darauf, dass die DRV mich für voll arbeitsfähig hält. ich werde sehen, wie es weiter geht, bin AU die ganzen letzten 2 Wochen wieder gewesen.
Wirkt auf mich auch so als ob er einfach keine Lust hat und lieber Zuhause bleiben möchte.