Frage von Barry47, 115

OSTEOCHONDROSIS Dissecans AM KNIE JUNGE 13 Jahre Jung?

Hallo gibt es hier irgend jemanden der eine OD am Knie hat operieren lassen und zufrieden ist? Ich bin selber Physiotherapeutin, kann mir es nicht vorstellen wenn so etwas operiert wird...... kommt es doch zusätzlich in dem Bereich zur Verletzung. Leider auch trotz behandelter Patienten kein Feedback ob diese operierten Leute letzt endlich froh über solch eine op. gewesen sind. Habe jetzt schon so viele Orthopäden durch und so viele Meinungen jedoch alle definitiv ohne ein positives Ergebnis. Alles nach dem Motto kann gut gehen oder auch nicht. So etwas kann doch nicht sein. Es muss doch irgendwie Erfahrungen geben mit diesem Krankheitsbild. Unfassbar.......Der Körper hat doch so viele Selbstheilungs Mechanismen. Ich verstehe es einfach nicht warum es so viele Orthopäden gibt nach dem Prinzip man kann es mit einer OP versuchen...... sind wir Menschen denn immer nur VERSUCHSOBJEKTE für deren Verdienst. Wo bleibt die EHRLICHKEIT liebe Ärzte.

Antwort
von Winherby, 72

Hallo Barry,

ich rate zur Nicht-OP. Statt zu schnibbeln, sollten die Med.-Forscher viel mehr Ehrgeiz und Geld in die Forschung stecken. Die Ursache finden und abstellen, das muss mMn das primäre Ziel sein.

Dein Sohn (vermute ich mal so) ist noch jung, hat noch reichlich Wachstumspotential, und somit die große Chance zur natürlichen Regeneration der entstandenen Schäden. 

Mich bewegte in meinem gesamten Berufsleben immer die Frage nach dem Warum. Ist der Junge sportlich einseitig hoch belastet gewesen, z.B. durch intensives Fußballtraining? Dann müssste wohl eher eine lange Fussballentzugsphase als erster Therapieansatz in Frage kommen. Stattdessen die Beine sanft, aber ausgewogen belasten. (Wassergymnastik, Wandern, Krafttraining mit sehr wenig Gewicht aber längerer Dauer)

Oder ist er eher das Gegenteil, ein unsportlicher Stubenhocker und PC-Daddler? Dann gehört er natürlich in eine Sportlergruppe, in der er sanft in den allg. Sport eingeführt wird, also nichts spezielles.(wie Fußball) 

Hat er zuwenig Sonne und Vit. D? Da sollte er mehr raus in die Natur, die Ernährung müsste auf Ausgewogenheit überprüft werden. Auch ein großes Blutbild (wg. Ergosterin, Thyroxin) und Prüfung des Stoffwechsels sind ratsam.

Ich meine im Verlauf meiner Berufsjahre bemerkt zu haben, dass diese Art der Knieerkrankungen (aber auch andere Formen, z.B. M. Perthes), im Laufe der letzten 10 bis 15 Jahre deutl. zugenommen haben, wobei es aber nur meine pers. Wahrnehmung ist. Ist gut möglich, dass diese Erkrankung schon früher genauso häufig gab, sie aber erst in letzter Zeit besser zu diagnostizieren war, z. B. durch CT und MRT. Doch ich werde das Gefühl nicht los, dass es eine der mittlerweile vielen Zivilisationskrankheiten ist. Die Menschen bewegen sich immer weniger, besonders in der Jugend überwiegend zu wenig. TV, PC, und sonstige Elektronik-Schnickschnack hat bei den meisten Jugendlichen Vorang. Und wenn dann was zum "Ausgleich" gemacht wird, dann ist es oft viel zu einseitig und zu hart.

Hast Du schonmal die Möglichkeiten der TCM in Betracht gezogen. Diese Fernöstliche Heilkunst zeigt ja in vielen Fällen erstaunliche Erfolge.  Dabei würde ich aber dazu raten, zu einem echten Chinesen mit viel Erfahrung zu gehen, nicht zu einem Deutschen Therapeuten, der ein paar Lehrgänge mitgemacht hat.

Bei der hiesigen (westl.) konservativen Therapie gehen die Meinungen ja weit auseinander, wie Du wohl selber weist. Ich persönlich präferiere sanfte Belastung. Ich finde, die Muskeln des Beines sollten nicht nur erhalten, sondern eher gekräftigt und ausbalanciert (wichtig!)  werden, - aber nur wenn die Erkrankung nicht durch zu hohe einseitige Belastung ausgelöst oder verstärkt wurde. Auch der Grad des Schadens ist entscheidend für eine Bewegungstherapie.  

Sind die Durchblutung des Knochens und dadurch der Stoffwechsel gestört, muss der Knochen eben mehr belastet werden und nicht mit Gips ruhiggestellt, so meine Meinung. Was nicht belastet wird verkümmert, - ist doch altbekannt. Was da operativ gemacht werden kann, hat sich mir bisher noch nie erschlossen. Außer, dass Gelenkmäuse entfernt werden müssen, ja ok.

Tja, mehr fällt mir mom. nicht dazu ein. Ich hoffe, dass der Junge wieder fit wird, sein geringes Alter erhöht die Chance, lG, Winherby

Kommentar von Barry47 ,

Hallo und lieben Dank für Die Info. Bist Du Arzt? Was bedeuten
Ergosterin, Thyroxin? Thyroxin = Hormon schilddrüse aber das andere habe ich noch nicht gehört. Ich finde keinen Arzt der ein großes Blutbild macht. Es ist echt zum kotzen. Letzes Jahr waren wir beim Heilpraktiker und der hat einige viele Werte gecheckt. Aber nicht diese.Neopterin / TNF alpha ( Serum). Vollblutmineralanlyse. Er bewegt sich sehr viel. Ist schlank und athletisch. Fährt Fahrrad . Nur leider seit dem Sommer 2015 NULL Sport mehr. Ausser schwimmen in der Schule und ab und zu mal in der Freizeit. Wenn er keine große Belastung hat ist er auch beschwerdefrei. Aber wenn der Rasen mal unter den Füßen juckt und er ein wenig mit dem Kumpel kickt holt er sich freiwillig seine Knie Bandage.

Kein Arzt kann mit durch eine Pridie Bohrung wirklich Heilung gewähren. Ich weiß nur das er seit seinem 5 Lj. schon sehr viel Spaß am Sport gehabt hat und auch viel Sport gemacht hat. DANKE

Kommentar von Winherby ,

Hallo Barry,

wir sind beruflich Kollegen (siehe Profil), dachte daher, dass Du Dich mit Hormonen, Vitaminen und deren Vorstufe einigermaßen auskennst. 

Das Schilddrüsenhormon ist Dir ja bekannt, es ist ein Hormon das andere Endokrine Drüsen beeinflusst. Es beeinflusst unter anderem Haut, Haare und Nägel, ist verantwortlich für den gesamten Energiestoffwechsel, so auch für Knochen und Muskulatur. Daher sind die Schilddrüse und auch Nebenschilddrüse auch für Knochenaufbau und dessen gesunder Struktur sehr wichtig, diese Wirkweise wird in med. Kreisen  oft vernachlässigt.

Das Ergosterin ist ein körpereigenes Produkt und stellt die Vorstufe des Ergocalciferols dar, dem Vitamin D2. UV-Licht löst in der Haut die Produktion des Ergocalciferols aus, d.h. Ergosterin + UV-Strahlung = Vit. D2. Ohne dieses Vit. D2 kann der Darm das aus der Nahrung oder Getränken gewonnene Kalzium nicht verwerten, nicht aufnehmen. Das Kalzium ist aber der Hauptbaustein für Knochen, Haare, Zähne. Produziert der Körper kein/zu wenig Ergosterin, kann kein/zu wenig Vit. D2 durch die Sonne produziert werden, somit wird kein/zu wenig Kalzium aufgenommen, ohne Kalzium kein/zu wenig Knochenproduktion. 

Zu wenig Vit. D2 kann bekannterweise u. a. zu Rachitis, Osteomalazie, Osteoporose, Malabsorption und zum Hypoparathyreoidismus führen. 

Mit dem Hypoparathyreoidismus schließt sich der Kreis zu der Nachfrage der Schilddrüse. 

Und wenn die anderen Knochenerkrankungen bekanntlich durch zu wenig D2 ausgelöst werden können , warum sollte es dann bei der OD keinerlei Rolle spielen? Zumal die Nebenschilddrüse negativ beeinflusst wird und die Malabsobtion ebenfalls zu verminderter allg. Nährstoffaufnahme führen kann. 

So mein Gedankengang, weshalb ich in meiner Antwort nach Thyroxin und Ergosterin fragte. LG

 

 

Antwort
von StephanZehnt, 65

Hallo..,

was mich verwundert hat das dies Problem gar nicht so selten ist wie man meint.

http://forum.runnersworld.de/forum/gesundheit-medizin/78599-osteochondrosis-diss...

oder auch dies

http://www.med1.de/Forum/Orthopaedie/619391/

Wenn nun im dritten Stadium operiert wird und man freie Gelenkkörperchen  entfernt und versucht einen Knorpeldefekt mit Mikrofrakturierung (
Pridie-Bohrung) zu behandeln ist das ab einer bestimmten Größe des Problems schon sinnvoll.

Eine  traumatisch bedingte Knochennekrose
die mit der Abstoßung eines Gelenkflächenfragmentes einhergehen kann.
(Osteochondrosis  Dissecans) was ist allerdings die Ursache.

Man
könnte ja einmal genauer die Kinder fragen wie oft haben die
Sportunterricht oder gibt es gar Schwimmunterricht? In meiner ehemaligen
Gemeinde meinte die "Nachbarin" wenn die Kinder auf dem Bolzplatz
Fussball spielen gibt es Ärger die Anwohner motzen weil es ihnen zu laut
ist.

So bleibt der PC zu Hause, also im Endeffekt
Bewegungsarmut. Auch das Übergewicht spielt eine Rolle immer öfter. So
sparen wir auf der einen Seite ... Aber so eindeutig das Ganze zu
hinterfragen darf man nicht!

Gruss Stephan

Antwort
von abbel, 57

Bei einer solchen Operation muss man wirklich den Nutzen abwägen. Der Junge befindet sich mit seinen 13 Jahren noch im Wachstum. Die Heilungschancen in diesem Alter liegen wohl bei 50% - ohne OP. Wichtig ist es die wahre Ursache heraus zu finden. Dass es an einer übermäßigen mechanischen Beanspruchung liegen soll, kann ich mir nicht vorstellen. Dann müsste jeder Extremsportler mit solchen Problemen aufwarten, das ist aber nicht der Fall. Die Frage ist, was hat der Junge seelisch erlitten, dass er quasi in die Knie gezwungen wird. Die Kniegelenke haben im psychischen Bereich einen Bezug zum Thema Demut. (nachzulesen bei Ruediger Dahlke -- Krankheit als Symbol)

Kommentar von Barry47 ,

Hallöchen, hab lieben Dank für Deine Antwort, in seine Seele kann ich nicht schauen. Aber Du hast ein Stück weit recht. Nur finde ich da keinen Weg trotz Dahlke. Ich habe auch viel Info über ganzheitliche Sachen. Er ist schon mit einem Scheibenmeniskus bds. geboren. diesen haben wir bds. auch leider schon operieren lassen, da er als Kleinkind über schmerzen klagte. Habe es auch schon ein bißchen bereut diese Op`s. Aber es war seinerzeit auch immer ein raltiv lautes schnappen zu hören. Nach diesen OP´S hat er schon sehr viel Sport seit dem 5 Lj. gemacht. 3 mal die Woche Fussball plus 1 mal die Woche Tennis. Er hat Spass daran gehabt und Fussball war dann bis letztes Jahr Sommer seins. Er ist athletisch schlank und fährt immer mit dem Fahrrad zur Schule ....also kein Sesselpuppser. Jedoch  jetzt wo er kein Sport mehr machen darf eben schon viel an der Spielkonsole. Ernährung bin ich schon sehr bewusst. Haben auch letztes Jahr viel in NEM investiert sowie Energetisches heilen. Laserbehandlung. Dann bekam er im Herbst den Pfeiffer....ist ja auch ein wenig Stress bedingtes Krankheitsbild. Jetzt versuchen wir noch mal hochdosiert Calcium + D3 und Magnesium. Ich kann mich auch definitiv nicht mit einer OP anfreunden.

Antwort
von Quitte, 8

Hallo Barry, falls du hier nochmal vorbei schaust, würde mich interessieren wie eure Geschichte weiter ging. Ist dein Sohn mittlerweile geheilt?

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